RESUMEN de la 11 y COMPLEMENTOS ( y deberes...)

En la sesión del jueves 13 cumplimos casi todos los objetivos.
Manejamos el M. O. PICTURE MANAGER
Convertimos archivos a PDF con el expert-PDF
Creamos una cuenta en ISSUU
y finalmente PUBLICAMOS nuestro archivo.

Nos faltó insertar en nuestro BLOG o hacer un enlace.
Todo se andará, más pronto que tarde.

Y bien, qué pasa si no tengo en casa un programa para convertir mis imágenes o archivos de word a PDF? Pues no pasa nada porque hay otras alternativas. La alternativa por excelencia es hacerlo ON LINE.
Existen en la red PÁGINAS WEB que convertirán tus archivos a PDF y te los devolverán para que los guardes en tu ordenador y páginas web que unirán varios de tus archivos pdf en uno único. Y en esta entrada complementaria vamos a ver algunas de ellas.

CONVERTIR DOC a PDF
Por supuesto recordamos que a partir del OFFICE 2007 nuestro word nos permite guardar nuestro trabajo en PDF, pero si no tenemos más que la versión 2003 en esta web nos lo hacen gratis.

Si pinchas en la imagen te enlaza a la página. Primero te ofrece un programa para descargarte, pero en seguida nos da la opción de realizar la conversión en línea.

HACER un PDF único de VARIOS ARCHIVOS.
Recordamos que queremos hacer un archivo único porque es lo que nos pide ISSUU.COM para publicar nuestra revista.
Bueno, vamos a proponer dos webs donde realizar este trabajo:
http://www.unirpdf.es/index.html
http://www.ilovepdf.com/es/

También podemos hacerlo aquí:

Y ahora los DEBERES de esta semana. (Algunos tienen acumulados los de la semana pasada. Jeje)

• HACER un COMENTARIO en esta entrada para contar brevemente cómo os fue en la tarea de convertir un archivo on line y en la tarea de conseguir un PDF único de varios anteriores.
• Sí además lo publicáis en issuu y mandáis un enlace a nuestros correos... será para NOTA. La verdad es que queremos ver esas maravillas que hacen nuestros alumnos.

Próximo JUEVES, día 13. SESIÓN 11ª

La próxima sesión la dará Víctor.
Trataremos de lograr los siguientes OBJETIVOS:

1. Aprender a tratar las imágenes con el MICROSOFT OFFICE PICTURE MANAGER (Redimensionar, cortar...)
2. Conseguir un PDF con diversas imágenes escaneadas.
3. Registrarse en la web de revistas ISSUU.com
4. Publicar en issuu. Subir a la web un archivo PDF, que la web de issuu mostrará de una manera muy vistosa, casi espectacular.
5. Enlazar en un BLOG al archivo subido.
6. Insertar en un BLOG el archivo subido.

Ejemplos a continuación. Enlazar:

• http://issuu.com/viema/docs/bidasoa_mix_18
• Obien: BIDASOA MIX

Ahora insertar:

RESUMEN sesión 10ª y deberes.

Mini-entrada para que conste:

El jueves 6 de febrero se dedicó a resolver problemas y dudas en al segunda sesión de vídeo.
Segunda y última.
Se quedó en que cada cual subiría a DRIVE y pondría a compartir un pequeño vídeo con los elementos que figuran en la entrada anterior.
En ello estamos.
(Debo decir que se han reportado numerosos "cuelgues" del MOVIE MAKER, incluso en las casas de cada cual y con diversas versiones. Pero quedó claro que se utilizaba cualquiera de los programas editores de vídeo, cada uno el que mejor conozca o tenga más a mano.)

RESUMEN sesión 9ª y ACTIVIDADES posteriores

Recuperándonos todavía del valiente DESAFÍO entre Lucas y los dos forajidos desalmados del salvaje oeste y motivados por las posibilidades que se abren ante nosotros, nos encaminamos ya a la próxima sesión, que será la 10ª

En el SESIÓN 9ª hemos aprendido a hacer VÍDEO.
Lucas nos ha introducido en el MOVIE MAKER. Se han puesto los fundamentos y hemos empezado a hacer nuestros pinitos. Y ahí nos hemos encontrado los primeros problemas, ya que el programa "se colgaba" en varios ordenadores, probablemente a causa de ir globalmente a "beber" casi todos los ordenadores de la misma carpeta en la red AULAMAX.

Después de valorar la posibilidad de introducir un nuevo programa, hemos decidido que NO, ya que supondría acomodarse a otro programa, que además no tendréis en vuestros ordenadores y podría desembocar en una cierta frustración.  Si alguien tiene especial interés, Víctor le dedicará sin problema un tiempo adicional y le dejará su programa.

Ver en profundidad un programa de vídeo en todas sus fases, desde la grabación con cámara hasta el producto final, puede ser tema para un curso completo. Desde aquí, después de hablar con el coordinador, PROPONEMOS dedicar dos sesiones: la anterior y la siguiente.

Para esta sesión siguiente habrá en cada ordenador fotos y pequeños vídeos tratando de evitar el cuelgue del programa. Pero naturalmente se puede trabajar con material propio, si se trae.
(
Tampoco está mal traer los portátiles propios para los días del seminario.)

y la TAREA final es ésta:
HACER un pequeño VÍDEO y COMPARTIRLO en DRIVE.

El vídeo puede ser muy corto, pero debe contener todos los elementos que hemos aprendido:

• Título 
• Fotos
• Movimiento de cámara en las fotos
• Alguna transición
• Un tramo de vídeo
• Música tratada (Subir-bajar volumen)
• Títulos de crédito

• Por último compartir el vídeo en DRIVE.

Trabajaríamos desde el inicio de la sesión y vamos pidiendo ayuda si es preciso y solucionando problemas.

DEBERES de la sesión 8ª

Lógicamente los DEBERES de la sesión 8ª se desprenden del RESUMEN anterior.
Sonreiremos, pero esta semana nos toca poner en práctica nuestras dotes de PIRATAS.

Agustín nos dejo en DRIVE un documento con direcciones.

ENLACES INTERESANTES.docx

Allí nos encontraremos enlaces a manuales del utorrent, del calibre, páginas de descargas de música, de libros y de películas, de revistas y todo tipo de software. Este enlace completa la foto de enlaces que envió Carmen.

Por otra parte hace unos días puse a compartir LOS LIBROS QUE ESCANEÓ PEDRO en su hora de mayor de 55 años durante el último año.
En cada carpeta están las IMÁGENES de las páginas de dichos libros y también un POWERPOINT de cada libro, que reúne en un archivo único el libro completo.
Estos libros son útiles principalmente en PRIMER y SEGUNDO de PRIMARIA. Pedro los utilizaba para lecturas colectivas en la PIZARRA DIGITAL. ( Bueno, a todos se nos pueden ocurrir más usos.)

En el chat del SEMINARIO (whatsapp) Lucas nos acaba de pedir fotos, vídeos cortos y música como materia prima para la SESIÓN Nº 9. Así que esto forma parte de los deberes.

Por cierto, Kelo: a quién le tocaron las ZAPATILLAS de BIYOMBO?

RESUMEN 8ª sesión

No hay memoria gráfica de los entremeses que suavizaron el REGRESO, después de la ya lejana NAVIDAD. Pero ahí estábamos todos, salvo el invitado de lujo que nos ha conducido en las anteriores sesiones.

Parecía que teníamos poco programa, pero resultó excesivo. Se trataba de dotarnos de unas herramientas que nos permitieran apropiarnos de un vídeo necesario, de un libro deseado o una canción que nos pudiera ayudar en nuestra LABOR EDUCATIVA o simplemente para satisfacer nuestra necesidad.
INTERNET es una mina.

Así que queríamos:

1.- DESENVOLVERNOS en nuestra RED AULAMAX y BIDASOA en busca de archivos o programas compartidos y ubicados en alguno de los ordenadores del aula.

2.- INSTALAR utorrent y saber BAJAR o CONSEGUIR canciones, vídeos o películas.

3.- CONOCER las páginas web que alojan los deseados "tesoros"

4.- INSTALAR y conocer el funcionamiento de algunos de los programas para bajar vídeos de YOUTUBE. Pensamos en "A TUBE CATCHER"

5.- Localizar en la red local el programa CALIBRE, instalarlo y aprender a manejar este programa, que nos permitirá convertir los más populares formatos de ebooks, o sea: EPUB y MOBI

y 6.- CONOCER las webs donde podríamos conseguir los libros electrónicos, con la ayuda de Carmen y de Agustín.

Como veis era un programa excesivo. Solo nos manejamos en los puntos 1, 2, 3 y 6.
Los puntos 4 y 5 quedan para mejor ocasión.

RESUMEN 7ª SESIÓN Y DEBERES PARA LA 8ª

Analizamos las posibilidades didácticas de algunos gráficos como los del informe Pisa que acaba de salir. En concreto nos fijamos en el dato de los repetidores de primaria y buscamos un perfil de alumno con más posibilidades de éxito y hablamos de 14 items que podrían servir para iniciar un debate sobre los condicionantes familiares, sociales económicos y culturales que inciden en las repeticiones.


                     



Volvimos a trabajar con las hojas de cálculo y Ana salió a la pizarra a explicarnos su laborioso trabajo sobre los alimentos

Algunos hicieron una nueva hoja de cálculo desde el principio, otros ayudaron a sus compañeros, otros trabajaron con los medios audiovisuales grabando un vídeo


DEBERES

• Terminar una hoja de cálculo sencilla con un gráfico y compartirla con los compañeros
• Repasar los contenidos de estas siete sesiones viendo las entradas anteriores del blog :calendarios, formularios, presentaciones, documentos compartidos, hojas de cálculo, sitios web (listado de enlaces)
• Elaborar una tabla en word ya que los alumnos pueden entrar más fácilmente que se asemeje a la hoja de cálculo que hemos creado. (ejemplo la de Ana ) 

• Ver el blog del colegio) y pensar en la posible estructura de un blog que os pueda interesar  (de área, de grupo, para los padres, de alumnos, de fotografía, particular, etc.) para empezar en enero.

Sorteamos una zapatilla de un jugador de la NBA

Temas para el debate a partir de datos o grafícos. REPETICIÓN EN PRIMARIA

Ayer se publicó el informe Pisa de 2012 con los resultados de los alumnos de la OCDE que el año pasado tenían 15 años

Hoy no vamos a debatir sobre aspectos curriculares. Nos vamos a fijar en el número de alumnos que han repetido en primaria y en analizar algunos de los condicionantes familiares, sociales, económicos y culturales.

Para "provocar" el debate he resaltado 14 items extraidos del informe PISA,  que espero nos den mucho juego ya que imaginamos habrá diversas interpretaciones...

Para imprimir los datos es mejor entrar en este PDF

YO NO QUIERO QUE MI HIJO REPITA EN PRIMARIA

Algunas pistas para elaborar un gráfico

Para elaborar un gráfico desde una hoja de cálculo pondremos este ejemplo

Ahora daremos unas pistas para los que ya tienen conocimientos previos y luego ellos se lo explicarán a los neófitos..

 Y TRALARÍN TRALARÁN ....

He seguido las instrucciones paso a paso y todavía me pierdo....

RESUMEN 6ª SESIÓN Y DEBERES PARA LA 7ª

Los previos de estas dos últimas sesiones han sido extraordinarios; La sesión se lleva de otra manera con el estómago lleno

Hoy hemos practicado con  las dos hojas de cálculo relacionadas con las notas.
Jefatura de Estudios ha compartido con los diferentes equipos la plantilla de las notas de los grupos para que poco se vayan cumplimentando por los maestros que imparten docencia en cada uno de los grupos. Al final podemos "VER" las hojas de cálculo de Infantil pero solo pueden  "EDITAR" los del equipo docente correspondiente al grupo.

Ejemplo irreal de una clase de 30 alumnos

Columnas:

1. Número de clase (del 1 al 30)
2. Apellidos y Nombre 
3. Nº de matricula 
4. Una columna por área, materia, módulo, etc...
5. Columnas finales para estadística de cada alumno

Filas

1. La primera fila servirá de "cabecera" con el nombre de cada una de las áreas...
2. Desde la 2ª fila hasta la 31, en este caso,  se reservan para los alumnos
3. Se crean unas filas finales para datos estadísticos si se cree conveniente y/o queremos utilizar gráficos...     

COLORES

• Rojo para los insuficientes
• Azul para los notables
• Verde para los sobresalientes

Utilizando fórmulas sencillas

=SUM(D35+D36)

Suma los números de esas dos celdas.

=SUM(D36:D42)

Suma las celdas de la columna D comprendidas entre la fila 36 y la 42.

=COUNTIF(D2:D31;"*SB*")
Cuenta todos los sobresalientes (las palabras que contengan SB) que hay en la columna D desde la fila 2 a la fila 31

=COUNTIF(D2:K2;"*SB*")

Cuenta todas los sobresalientes (las palabras que contengan SB) que hay en la fila 2 desde la columna D hasta la columna K ambas incluidas) 

Hemos analizado un "ejemplo" de una Hoja de Cálculo de cada maestro






Ejemplo irreal de las calificaciones de Lengua en una clase de 30 alumnos

Columnas:

1. Número de clase (del 1 al 30)
2. Apellidos y Nombre 
3. Nº de matricula 
4. Primer grupo de 7 columnas para las notas de los exámenes (40%) de la nota final
5. Segundo grupo de 7 columnas para el cuaderno de actividades de la editorial en este caso (10%)
6. Tercer grupo de 7 columnas para el cuaderno personal o archivador (10%)
7.  Cuarto grupo para otras competencias (Trabajos (10%), Interés (10%), Digital (10%), Autoevaluación (10%)
8. Una columna para la nota final en número
9. Una columna para la calificación  final (SB,NT,BI,SU,IN)
10. Columnas finales para estadística de cada alumno

Filas

1. La primera fila servirá de "cabecera" con el nombre de cada una de las áreas...
2. Desde la 2ª fila hasta la 31, en este caso,  se reservan para los alumnos
3. Se crean unas filas finales para datos estadísticos si se cree conveniente y/o queremos utilizar gráficos...     

COLORES

• Rojo para los insuficientes
• Azul para los notables
• Verde para los sobresalientes

Algunas fórmulas nuevas

=AVERAGE(D3:I3)
Nota media de los exámenes del alumno de la fila 3


=SUM(J3*4+Q3+X3+Y3+Z3+AA3+AB3)/10

Nota final del alumno sumando las notas de los exámenes, de los cuadernos y de las demás competencias, sabiendo que las pruebas valen el 40% y lo demás el 10% cada criterio.

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Hemos estudiado la posibilidad de subir todas las imágenes que vayamos encontrando a  un mismo sitio creando una nueva cuenta

imagenes@riobidasoa.com


La clave para poder acceder a la cuenta la tendrán todos los maestros  y se podrá utilizar a la vez en todos los ordenadores para realizar trabajos con el alumnado


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DEBERES:

1. Profundizar un poco más en las dos hojas de cálculo que estamos trabajando
1. Analizar las fórmulas
2. Crear una hoja muy sencilla con las distancias desde el colegio a casa de cada uno de los alumnos, o con el agua que beben a diario, o con los años, meses y días de vida, con alguna actividad de educación física (salto de longitud con los pies juntos, canastas conseguidas, saltos de la comba...), tiempos de deberes, de ver la tv, de jugar a la play..., comunidades autónomas que hemos visitado, museos.... ...
3. Intentar elaborar un gráfico con las notas del primer gráfico por ejemplo

El resultado final sería más o menos así:




El próximo día seguiremos con las hojas de cálculo y nos adentraremos en las tablas de word con ejemplos de las imágenes que estamos subiendo

035 Resumen 5ª Sesión y deberes para la sexta

Después de cargar pilas celebrando en armonía el cumpleaños de Lucas...  nos pusimos a la faena:

1. Hemos pasado ya de 100 enlaces (33 de Infantil y 71 de Primaria) en la base de datos colaborativa creada con Google Sites : "BIDASOA RECURSOS".   Cada miembro del seminario eligió uno de los enlaces y explicó al resto las posibilidades didácticas del mismo.
2. Victor explicó los recursos que se encontraban en ZONA CLIC y que veremos más detenidamente en otra ocasión. 
3. Iniciamos la primera toma de contacto con las hojas de cálculo con  dos ejemplos relacionados con la EVALUACIÓN. 
1. NOTAS TRIMESTRALES DEL GRUPO (Tutor)
2. NOTAS DE CADA ÁREAS  (Maestro)

DEBERES PARA EL JUEVES 28 DE NOVIEMBRE  

• Si encontramos cualquier enlace, por ejemplo de ZONA CLIC, lo podemos incorporar a nuestra bases de datos  BIDASOA RECURSOS.     Hemos publicado una entrada con todas las actividades separadas por etapas y áreas.  CLIC POR ETAPAS Y ÁREAS

• CREAMOS UNA COPIA DE ESTAS DOS HOJAS DE CÁLCULO Y CAMBIAMOS EL NOMBRE PARA PRACTICAR

• NOTAS TRIMESTRALES DEL GRUPO (Tutor)

• NOTAS DE CADA ÁREAS  (Maestro)

034 PLAN DE LA 5ª SESIÓN JUEVES 21 DE NOVIEMBRE

1. ENTRAR EN GOOGLE SITES EN    "BIDASOA RECURSOS"
2. Añadir 5 entradas, más o menos, de JUEDULAND
3. Elegir tres recursos  de todos las que he subido y explicar a los compañeros las razones de la elección comprobando todos que el enlace funciona.
4. Iniciar Hoja de cálculo con dos ejemplos de notas:
1. TUTOR: NOTAS TRIMESTRALES DEL GRUPO
2. MAESTRO: NOTAS DE ÁREAS GRUPOS

033 RESUMEN 4ª SESIÓN Y DEBERES PARA LA 5ª

Hoy jueves 14 de noviembre:

• Hemos visto algunos formularios elaborados por los miembros del seminario: 

• EJEMPLOS DE FORMULARIOS

• Hemos cumplimentado algunos formularios de los compañeros. Carmen se ha llevado el premio gordo ya que tenía 8 respuestas, aunque Maribel un poco después del reparto del premio ha comprobado que ella tenía más respuestas. La organización traerá otro premio en fechas próximas para evitar cualquier altercado.

• La mayor parte del tiempo nos hemos dedicado a buscar  enlaces interesantes en la página de Loreto y elaborar de forma colaborativa un sitio en google sites que englobe nuestras aportaciones

PRIMARIA:

INFANTIL:

DOCUMENTOS ORGANIZATIVOS DEL CENTRO: (Para el futuro)

  Hemos visto dos formularios para repasar conceptos y para evaluar relacionados con las tablas de multiplicar:

FORMULARIO EJEMPLO TABLA DEL 4 PARA PRACTICAR

FORMULARIO EJEMPLO TABLA DEL 4 PARA EVALUAR

RESULTADOS DEL FORMULARIO EVALUACIÓN TABLA DEL 4 

MOSTRAR RESUMEN DE RESPUESTAS

Los que estén interesados en aprender a elaborar estos formularios tendrán tiempo para hacerlo

DEBERES:

Buscamos al menos 5 enlaces interesantes de JUEDULAND y los subimos a nuestra 

Página de recursos del CEIP Río Bidasoa

032 JUEVES 14 DE NOVIEMBRE. RECORDAMOS DEBERES

DEBERES  (si tienes tiempo y ganas de romperte la cabeza...). 

1. Rellenar algunos formularios de los compañeros si los hemos recibido en nuestro correo, aunque algunos están aquí: formularios compañeros
2. Si has intentado elaborar un formulario y te desesperas, no te preocupes que en mayo salen como churros, ahora déjalo y el jueves daremos otro pasito (y si es palante mejor) 
3.  Recordar lo de LORETO (Encontrar 5 actividades interesantes para mis clases de la página del  (CEIP LORETO ) y apuntar la dirección, el enlace  (link) y si alguien se atreve a utilizar esta base de datos BIDASOA RECURSOS PRIMARIA    BIDASOA RECURSOS INFANTIL

SI LLEVAS CINCO ENLACES QUE REALMENTE TE SEAN ÚTILES YA TENEMOS LO MÁS IMPORTANTE

MAÑANA APRENDEREMOS A COMPARTIRLOS .

031 Algunos Formularios de los compañeros

CARMEN

ANA

 

PATRICIA

ELENA

MARIBEL 

RAQUEL

030 RESUMEN 3ª SESIÓN Y DEBERES

RESUMEN  3ª SESIÓN (7 DE NOVIEMBRE)

• Analizamos algunos ejemplos de presentaciones : AGENDA , CONCURSO : CONCURSO ATRAPA...
• Repasamos algunas posibilidades de las mismas como la de 
• Descargar la presentación 







• Revisar el historial de elaboración para conocer en cada momento los cambios efectuados

• 
• También trasteamos con todo lo relacionado con la forma de compartir la publicación 


• Pública, 
• Para los que reciban el enlace, 
• Para todos los del Bidasoa , 
• Para todos los del Bidasoa que reciban el enlace (entre estas dos al principio tuvimos dudas)
• Solamente para los que autoricemos personalmente...) 
• 
  
• En algunas de estas posibilidades también nos dejaba elegir entre
• Solo pueden VER
• Pueden EDITAR, etc.... 

• Investigamos un poco más en lo de calendarios con el ejemplo de Carmen /Actividades del centro donde se pueden VER todas las actividades del mes de noviembre, creo.







• Vimos dos ejemplos de documentos colectivos
• Comentarios de la Revista con la participación de varios miembros del seminarios
• Información de los alumnos de una grupo concreto (ejemplo de 3º de la clase de Ana (Privado en principio pero con la intencionalidad de que participe el equipo docente
•  Comentamos un momento el formulario de la loteria y dejamos para el próximo jueves el tema de los formularios y los enlaces de LORETO 

DEBERES  (si tienes tiempo y ganas de romperte la cabeza...). 

1. Rellenar algunos formularios de los compañeros si los hemos recibido en nuestro correo, aunque algunos los veremos en la web
2. Si has intentado elaborar un formulario y te desesperas, no te preocupes que en mayo salen como churros, ahora déjalo y el jueves daremos otro pasito (y si es palante mejor) 
3.  Recordar lo de LORETO (Encontrar 5 actividades interesantes para mis clases de la página del  (CEIP LORETO ) y apuntar la dirección, el enlace  (link) y si alguien se atreve a utilizar esta base de datos BIDASOA RECURSOS PRIMARIA    BIDASOA RECURSOS INFANTIL

029 Premio para los sufridores

Ayer en el seminario las neuronas no podían dar a basto con tanta herramienta y luego pasa lo que pasa, que en casa no rendimos.

Para compensar tanto estrés, trajimos unas morcillas que se nos olvidó repartir entre los miembros. (Una para cada uno) 

Las morcillas se encuentran en el frigo del comedor en una preciosa bolsa de congelados de IKEA que hay que devolver a su dueño pese a quien pese. Si hay gente ajena al seminario y no puede pasar sin morcillas que no desespere que la próxima vez que vayamos a Briviesca traeremos para ellos. 

Aquí os dejo unas "pintxos" 

028 PUBLICAR PRESENTACIONES, EJEMPLO

1.
SOLO LA PUEDEN VER SI ACCEDES CON LA CUENTA DEL COLEGIO
LAS DIAPOSITIVAS CAMBIA A LOS TRES SEGUNDOS






2. PUBLICAR CON UN ENLACE  :

PRESENTACIÓN AGENDA 

CONCURSO : ATRAPA MIL EUROS

APRENDE IDIOMAS PASEANDO POR LA CIUDAD

027 Resumen 2ª sesión y deberes para la 3ª

RESUMEN  2ª SESIÓN 

• Comentamos los contenidos del primer día  (gmail, contactos, grupos de contactos, calendario compartido, blog del seminario, logo) 
• Hicimos un pequeño recorrido por el  Blog
• Nos iniciamos en las presentaciones de google drive con una presentación colectiva incluyendo el logo y un vídeo de una canción   PRESENTACIÓN COLECTIVA 
• Votamos por el mejor LOGO:  FORMULARIO DE VOTACIÓN
• Utilizamos la loteria de navidad como ejemplo de formulario
• Formulario (LOTERIA DE NAVIDAD EN EL COLEGIO)
• Respuestas (LOTERIA DE NAVIDAD EN EL COLEGIO)
• Elaboramos nuestro primer formulario planificando un viaje
• No nos dio tiempo a  analizar la revista Escuela 3.0  

DEBERES

1. Iniciar la elaboración de un formulario  (solo para los que ya conocen la herramienta (NO ES OBLIGATORIO)
2. Encontrar 5 actividades interesantes para mis clases de la página del  (CEIP LORETO ) y apuntar la dirección, el enlace  (link) y si alguien se atreve a utilizar esta base de datos BIDASOA RECURSOS PRIMARIA    BIDASOA RECURSOS INFANTIL
3. Si alguien ha  visto algo interesante en la revista Escuela 3.0  puede hacer algún comentario aquí: COMENTARIO COLECTIVO REVISTA